冻死不攀缘,
饿死不化缘;
穷死不求缘,
随缘不变,不变随缘,
抱定我们的三大宗旨。
舍命为佛事,
造命为本事,
正命为僧事,
即事明理,
明理即事,
推行祖师一脉心传。


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与天主教修女的一席谈话

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真理是绝对性的,无论怎样辩,也不能把真理推翻。
一九八五年十月卅一日 开示

    谈话者:宣化上人、天主教美籍、华籍修女、万佛圣城比丘尼:恒持、恒道、恒佳
时间: 一九八五年十月三十一日
地点:美国加州旧金山金山圣寺

    恒道:我们刚刚与修女们,研究天主教过去极成功的办校系统,及神父、修女们清修的严谨制度。据说近二十年来,很多神父及修女们都脱离传统式的寺院制度,现在很多修女都是独居。

    上人:我一向很佩服天主教的组织及教育制度,能补天地间正气之不足。若是传统寺院制度颓废而涣散,这不单是天主教的不幸,也是全世界的不幸。神父及修女最主要的是洁身自爱守戒律,若独居则很难立得住,很可能就不守戒律,与教相违了。

    美籍修女:并不是修女们喜欢独居,而是教会整体内部产生一种变化和趋向,我们是整体中的一部分,为了要保持自尊而要求独立,并不是单单为了独住的原因而脱离寺院。

    上人:凡事有好就有坏,有成就有败。有时说得很好,做出来却很坏;理想本来很好,但往往收相反的效果。我不知道天主教的神父和修女品性如何,但我知道在佛教里的比丘、比丘尼若独住,一定很容易犯戒。最易犯的是淫戒,其它诸如盗戒、妄语戒、饮酒戒,甚至杀戒,也可能违犯,很容易堕落。除非具有坚固不移的金刚定者,则另当别论。但世界上证得金刚定的修行人究竟有多少?人就是人,多数因为五欲的驱使而走错路,所以独居而不犯淫戒的,实在犹如凤毛麟角!甚至在大众群居中,还有人不守规矩,何况是个人独居,那是可想而知的。

    恒持:修女们刚才解释,说她们愿意独居的原因,是因为不佩服牠们的领导者和长辈。

    上人:若不佩服长辈,应该找寻一个值得佩服的做为依止。若不保持传统及清规,恐怕二十年后,没有人信仰天主教了。

    美籍修女:当您提议找寻一个值得我们佩服的长辈,意思是指在教会内,还是在教会范围之外,找一个众人都服膺的领导者呢?因为根据天主教的阶级组织,所有长辈都是「受天主之命」来领导群众。至于在学校里,学生们也把老师视为「秉承天命」的教导者。约翰教宗曾说过:「天主就是活在我们大众的中央。」但是传统的阶级组织已逐渐瓦解。

    恒持:佛教如何保持强健制度呢?有很多西方人改信佛教,是因为西方宗教,如天主教等的寺院制度日益崩溃,所以才令这些人转移信仰。

    上人:不同之处在佛教是凭德行去感化人。要具足真修实行、真智慧,以身作则,才堪为领导,使众人心悦诚服,并不是以权力或命令的手段来统治人。所以虽然佛寺里都有住持掌握一寺的行政及要务,但佛教里却不立教宗。谁有真德行,大家都信仰、恭敬他;谁没有德行,就没有人信仰他。我们这里提倡六大宗旨:不争、不贪、不求、不自私、不自利、不妄语。若能合乎这六大宗旨,便堪为人师表;若违背这六大宗旨,能说不能行,就是骗人。众人的眼睛是雪亮的,久而久之被人发觉真相,大家就对这个人失去信心。所以在佛教里不讲什么权力地位,全凭德行自然感召,而不利用压迫的手段,不是「挟天子以令诸侯」,也不是秉承什么「天命」,不同之处就在此。还有一点,在佛教里真正的修行人,不蓄私人财产。

    美籍修女:您所讲的道理,跟天主教早年在美国刚发展时,大有相同之处。我们投入教会时,心胸充满热诚和崇高纯洁的抱负。(之前,修女说她觉得现在美国的比丘尼,注重持戒及清规严谨,满怀热诚,正象征着一个宗教的新兴,她觉得天主教数十年前,曾在美国兴盛一时,但现在已日走下坡。 )

    恒持:您刚才说过每个宗教都经过成、住、坏、空的阶段,但是佛教已将近三千年的历史,不能说它是一个「新兴」的宗教。

    美籍修女:在天主教里,仍旧有少数团体过着传统式的寺院生活,专心注重修心养性,但就目前情况来讲,大部份的神父及修女已脱离教会的传统组织。

    恒佳:是不是因为这个原因,所以令天主教失去力量呢?譬如一棵大树,若把根斩断,枝叶终于枯槁。而天主教的根本就是神父和修女,若他们都变节,天主教又如何立足?

    上人:要知道,他们的根不是神父和修女,他们的根是天主!所以神父和修女们应该效法上帝的大公无私、无人无我的精神才对。不能总找借口,说:「这个是神给我的,那个也是神给我的,走路也是神给我的,讲话也是神给我的,吃饭也是神给我的;甚至于去厕所,也是神指挥我去。」人并不是神的奴隶啊!我们本身为什么一点能力都没有呢?假设一切一切都是神给我的,那么谁给神呢?有这种依赖心,多么没出息!妳们刚才说,脱离寺院在外面可以独立,假如真地站得住,那是可以的,但恐怕不能站得住。虽然如此,也不能说什么都归神去主宰,乃至呼一口气,也归神管。所以凡是说「什么都是神给的」那种人,根本不可以信他,这是「挟天子以令诸侯」的手段,借神的名义来骗人。要弄清楚:天主不是我们的机械人,我们也不是天主的机械人。

    美籍修女:您所讲的道理,似乎和十九世纪末及廿世纪初,传教士到亚洲传法的那种思想相似。假如想知道现在天主教徒如何去观想上帝,可以参考汤马士梅尔敦( Thomas Merton )的著作,因为他对上帝的观感比较开通,颇有发明。刚才您说上帝不是根本…

    恒持:不是的,上人刚才说,上帝是根本…

    美籍修女:可是我们无法令人明白,什么是「天主」?只可以用一个譬喻来解释:当深呼吸时,呼吸到深处,这种感觉,只可以意会,不可以言喻。还有,你们说佛教是不承认天主…

    恒持:不是的!佛教绝对包容天主,佛教包含一切,没有任何事物在佛教范围之外。

    美籍修女:这与我们说:「一切都包含在上帝之内,没有东西在上帝之外。」不是一样吗?我时常摸索、思维这一点,现在与您们谈话,把我深心那种追寻的精神也唤醒了。

    上人:有人说上帝包含一切,假如是真的,我也承认。但他是否能够如此?这是个问题。当佛陀悟道后,他惊叹自己的发现,便说:「奇哉!奇哉!一切众生,皆有佛性。」一切众生,包括人非人,乃至最微小的蚊虫、蚂蚁,也包括在内。「一切众生,皆堪作佛。」谁能说出如此广阔、大公无私的话呢?所以佛教是极广大、尽精微,无所不包,无所不容的。所有宗教都包括在佛教之内,人我一体。就算目前信仰不同,也只是暂时性的分别,但根本上人人都具足佛性,每个众生都可以成佛。我且问妳们:每个众生都能做天主吗?妳们敢这样说吗?

    华籍修女:我们也有类似这样的观念,不过心里时常这样思惟:究竟是内在的神?还是外在的神?

    上人:你应该用智慧来答复我的问题,不要含糊,不要转弯抹角,不能狡辩。我们所说的,要合乎逻辑,经得起考验。

    华籍修女:我一点智慧也没有,我的出发点,只想将教理提出,做为参考而已。

    上人:为什么你没有智慧呢?你学神,应该学他的智慧,神应该予你智慧啊!为什么神这样偏心,不与你智慧?

    华籍修女(笑):现在暂且不要讨论我有没有智慧…

    上人:真理是绝对性的,无论怎样辩,也不能把真理推翻。你们细想一下吧!今天我与大家说这么多,下次再谈。

 
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即以此功德,庄严佛净土。上报四重恩,下救三道苦。惟愿见闻者,悉发菩提心。在世富贵全,往生极乐国。
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